RS abhängige FPS regeln

    • Offizieller Beitrag

    sniperjoe: Versteh mich bitte jetzt nicht falsch, aber Du solltest Dir doch mehr als immer nur den letzten Post durchlesen.
    Mein Post war als Antwort auf den von Redfield gedacht:



    Weil sie eine SAEG ist und das in den meisten Vereine so erlaubt ist. Was glaubst wieviele Leute eine SAEG haben und diese Kastrieren müssten. Das sollte auch so bleiben.


    Mein eigentliches Anliegen ist nur, dass Semisniper mit realem Vorbild mehr als 450 haben beziehungsweise einfach nur einen Vorteil gegen über der normalen DMR haben.


    Der wiederum ene Antwort auf meinen Post war, der da lautet:


    • Offizieller Beitrag

    Hier im Westen verwenden wir für CQB 350 fps absolutes Maximum ohne Toleranz.
    Prinzipiell frage ich mich schon warum die Frage immer Richtung mehr fps geht. [KiBi] Seppl hat es eh geschrieben. Spiele mit weniger fps sind um nichts schlechter.
    Wieso nicht den schonmal vorgetragenen Vorschlag von 350-450-550 probieren?
    Die DMR (mit RS Vorbild) haben einen deutlichen Vorteil und die richtigen Sniper nochmal.
    Damit auch M200 und M82 spielbar sind kann man noch für Semi Sniper schwerer 9kg in die 550 fallen lassen.
    MGs haben imho schon durch ihre Kapazität genug Vorteil!
    Ein M249 Para ist nicht unhandlicher als meine VFC 74M. Ein PKM hat dafür Munition zum Schweine füttern.
    Zudem hat jeder mit normalem Stg auch zugleich Grenzen die noch im CQB annehmbar sind.
    Die meisten können mit den hohen fps ja garnicht umgehen. Wie oft ich schon gehört habe wie weit doch nicht eine ASG nicht ginge und dann sinkt das BB 10-15m vor dem Ziel in den Boden.
    Aber da die China BB Spucker 400fps haben kann man ja keinem ein Downgrade zumuten, aber nach dem ersten Spiel wird schon nach Tuning gefragt...


    €dit:
    Bei der DMR ist auch wichtig dass dementsprechend getriggert wird.
    Ich kenne Personen die können so schnell abdrücken, dass man meint es wäre FA!
    Ich könnte mir als Ansporn zur Trigger Disziplin auch gut eine Munitionsbegrenzung vorstellen.
    Welcher DMR der die Rolle Gewissenhaft spielt braucht jemals mehr als 150 BBs am Mann mit 100fps Vorteil?

  • Danke Falcon, du kannst meine Gedanken immer gut verworten.


    Draufrotzen kann jeder... Mit Verstand und Ideenreichtum spielen, kreative Lösungen finden und mit sein Team/seine Mitspieler taktisch vorgehen leider heutzutage noch die wenigsten.


    Es ist wie beim Autofahren, Gas geben kann jeder Depp.

    • Offizieller Beitrag

    Mir kommts ja so vor, dass so ein "Kliber" System vor allem von Leuten befürwortet wird, die dann dadurch mit ihrem StG 450 FPS haben dürfen.


    In meinem Vorschlag wäre die M249 Para auch kein MG, wegen der min. 900mm Gesamtlänge. Eben aus dem Grund, dass eine M249 Para doch eher ein Sturmgewehr mit Boxmag ist ^^


    Bei 99% der Gelände die es in AT gibt, ist jegliche Änderung der FPS Grenzen sowieso sinnbefreit.
    IMHO macht sowas, wenn überhaupt, nur Sinn auf großen MilSim (respektive Veranstaltungen auf entsprechendem Areal).


    Deswegen auch (in meinem Vorschlag) höhere Werte für lMG und MG Schützen. Jemand, der eine PKM oder M240 (oder M60 oder MG42 etc.) rumschleppt, der soll auch sein Potential haben. Die Gruppenunterstützung durch ein lMG soll gerne Reichweite haben, sollte aber bei der Mun beschnitten werden. (Nachladezeiten bilden Lücken in der Unterstützung di der Gegner ausnutzen kann, bzw. die das eigene Team klug überbrücken muss).


    die Effekte die ich darin sehe:


    Leichte Supporter haben teilweise (wie sich auch in der Realität zeigt), das Potential ebenfalls als DMR eingesetzt zu werden, bzw. aus zweiter Reihe unterstützend wirken zu können.
    Die verringerte Mag Kapazität trägt dazu bei, keinen DMR mit Boxmag rumlaufen zu haben. Außerdem ist es dem doch sicht- und spürbaren Unterschied zwischen den "lMGs" und den "MGs" geschuldet.
    Eine höhere FPS Grenze mit mehr Munition sollte es ermöglichen mehr Unterstützung zu geben. Der MG Schütze muss nicht permanent mitlaufen, erst wenn der Angriff weit genug vorgetragen wurde. (Immerhin muss sich ein M240/PKM Schütze irgendwo platzieren um entsprechend wirken zu können. Das Ding im stehen anlegen geht zwar, aber nicht wie bei einem StG oder einer M49 Para)
    DMR/Sniper sind wohl selbstredend.

  • I halt des persönlich für eine komplette Hirnw****erei. Die fps-Regelungen und Mindestdistanzen sind dazu da, um Verletzungen oder unnötige Schmerzen zu unterbinden, und nicht um irgendwelche Verhältnisse bei den Originalwaffen zu reflektieren.
    Eine Regelung, die nicht die Sicherheit der Spieler und ein ausgewogenes, strategisches Spielerlebnis als Basis der Überlegungen hat, sondern auf irgendwelchen Hirnfürzen basiert, kann man mit wenigen Ausnahmen doch gleich in die Tonne treten.

  • Danke Stuncat. Du hast es auf den Punkt gebracht.


    Es hat vor langer Zeit schon mal die Idee gegeben hier entsprechende Listen und Regeln einzuführen. Mehrere Vereine haben sich zusammengesetzt und sich darüber den Kopf zerbrochen. Es waren X Sitzungen notwendig um eine finale Lösung aufzustellen. Diese Lösung war die FPS Regelung des ÖASV.
    Rausgekommen is dabei eine Liste wo z.B. definiert wurde, welche SAEG eine DMR ist. Dazu gab es die Zusatzbestimmung, dass bei diesen Teilen das "kleinste am Markt erhältliche Magazin" (hinsichtlich Mun. Kapazität) verwendet werden muss. Könnts ihr euch vorstellen, was das für die Person heißt, die beim Chronen steht? Der muss erstmal diese Liste im Kopf haben, muss die Dinger dann auch untescheiden können (nebenbei in allen unterschiedlichen Varianten die es gibt) UND muss dann noch wissen, welches Magazin dafür als kleinstmögliches zu haben ist, und das weltweit.
    Und genau diese Komplizierten Regelungen machen es für Veranstalter UNMÖGLICH das in anständiger Art und Weise zu überprüfen bzw. umzusetzten.


    Da es aber schon soooo viele solche Diskussionen gab und noch nie was daraus rausgekommen ist, seh ich das relativ entspannt, da auch hier nix rauskommen wird. Wenn überhaupt werden das nur ganz wenige Veranstalter umsetzten.



    Was ich überhaupt nicht verstehe: Wenn ein gewisser Markierer so extrem unhandlich und so doof zum Spielen ist, warum kauft ihr euch dann diese Dinger? Es kommt ja auch net da Vettl mit an 2er Golf zum nächsten GP und verlangt dann eine Anpassung des Regelwerkes, damit er vorne mitfahren kann, oder?

  • Bin ich der einzige der sich bei dem Topic-Titel durchlesen schon gedacht hat "alle Jahre wieder"?


    Leute ich bitte euch, das führt zu nichts. Eure Überlegungen in allen ehren aber:
    In den 6 Jahren in denen ich bei unseren Veranstaltungen hinterm Chrono stehe ist mir noch jedes mal einer oder gar mehrere untergekommen die sich nicht mal die 4 zeilige FPS-Regelung merken können/wollen und jetzt kommts ihr und meint in Kaliber, Funktion, Gewicht und vielleicht auch noch Kaufdatum unterteilen zu wollen??? ::) ;)

    • Offizieller Beitrag

    Ich seh das genau so. vor allem mit dem Hintergrund, dass die regelung wie sie bisher ist, absolut ausreichend ist.


    Ichhatte gehofft, durch meinen Ansatz zeigen zu können dass solche Überlegungne (sofern man Sie überhaupt machen muss/soll), auf aspekten beruhen muss die AS betreffen, und nicht das Originalvorbild.


    Das Beispiel von HiTeck7 mit dem golf gefällt mir gut! Denn in meinem Beispiel, wird da der Frage warum man sich "unhandlichere" ASGs kauft beantwortet.
    Aber um Missverständnissen vorzubeugen möchte ich nochmal wiederholen:
    Ich sehe keinen Bedarf, die FPS Regeln die sich derzeit etabliert haben groß zu ändern. Einerseits überwiegt der Vorteil einer, größtenteils, homogenen FPS Regelung jeder möglichen, kleinen, Verbesserung für einzelne "Klassen". Andererseits gibt es kaum entsprechende Areale, die das Potential einer verfeinerten Regelung wirklich ausnutzen.
    Solange die einzelnen Klassen ihre (möglichen) Reichweitengewinne nicht ausnutzen können, bringt die feinere Abstufung auch nix.
    Vor allem sollten keine "Listen" erstellt werden die man sich ausdrucken muss. Eine regel ist nur dann sinnvoll, wenn sie einfach anzuwenden ist. (Siehe mind. Gesamtlänge)

    • Offizieller Beitrag

    Ich kann da dem Tenor der meisten nur zustimmen die sich fragen "Warum das ganze?"


    Außer das das ganze nur noch mehr Probleme durch die Komplexität macht und mehr Spielraum für Lücken gibt usw. bringt es glaub ich nichts. Mir fallen spontan schon 2 Möglichkeiten ein wie ich das System zu meinen Gunsten ausnutzen kann und mir einen persönlichen Vorteil daraus zu verschaffen. Das ist aber einfach nicht der Sinn des ganzen!


    Mir gefallt da der Vorschlag mit den 350/450/550 FPS am besten. Wenn das Gelände dementsprechend ist.


    Für viele ist ja ein Downgrade schon eine Art Ketzerei! Ich hab selber angefangen als die 360fps ohne Toleranz das Höchstmaß war und es hat ohne Probleme funktioniert.


    Es gibt auch genug Beispiele das man aus einer AEG die 360-380 fps hat eine Reichweite rauskitzelt das jeder Sniper Fersengeld gibt, denn ne stärkere Feder bzw. mehr FPS bedeutet nicht das die AEG auch um SO viel weiter geht. Wenns schlecht gemacht ist eher das Gegenteil!


    Kurzum klares nein, dass die FPS Limits an die Energien und Einsatzzwecke der realen Vorbilder gehalten werden.


  • CQB würd ich nichtmal mit 400 spielen lassen!
    Und die DMRs die ich zugelassen kenne sind definitiv keine M4s!


    Ich kann klarerweise nicht alle einzelnen Regelungen kennen, aber dass eine M4 als DMR durchgeht nur weil es eine S-AEG ist, ist sicher nicht standard!
    Bei uns hättest damit keine chance.


    Bei den Spielen wird sie ja auch nicht als DMR bezeichnet sonder meistens oder fast immer eigentlich heißt es Semi-Only 450fps und die wird dann meist als DMR eingesetzt. Den sie kann ziele bekämpfen die etwas weiter weg sind. --> DMR

  • Ich glaube nicht, dass es darum geht sein Stg stäker zu machen. Will auch keinen 20er Feuerstoß mit 450fps abkriegen denn die 50 mehr spürt man. Das eine Semi-Only eine Mun.beschränkung hat würde ich auch gut finden.


    Und ich glaub Sniperjoe wollte keinen sagen "das was wir hier machen ist sch....e." sondern er hat sich gedanken über Realismus gemacht. MilSim soll realitätsnah sein. Jemand der ein Pouch unbeding original um 350Euro braucht weil ich damit realistisch bin welches es im nachbau um 100 gibt ist normal aber jemand der in Punkto Spielerklasse mehr Realität will wird a bisserl als kindischer Spinner bezeichnet.


    Klar für ein CQB oder einen Hektar Wald wär es Schwachsinn aber für eine MilSim wär es so wie es sein sollte. Und nur weil ein paar Modelle dann nicht passen in der Liste ist alles fürn Hugo.


    Arbeitet doch zusammen damit.


    Wenn sich schon jemand die Arbeit für so eine Liste macht arbeitet damit. Und fahrt nicht drüber.


    Bin mir sicher, dass da ein tolles System rauskommen kann wenn nicht jeder sagt "so... und NICHT anders" sondern zusammengearbeitet wird.

    • Offizieller Beitrag

    Die aktuellen Grenzen die sich als ungeschriebenes Gesetz etabliert haben, dauerten auch eine halbe Ewigkeit bis sie jeder anerkannt hat und sie sich so gut wie flächendeckend ausgebreitet haben. Die sind von der Komplexität her ein Pipifax dagegen als der Ansatz über die realen Vorbilder.


    Du siehst auch wie die Resonanz hier ist, jetzt stell dir die Resonanz vor wenn das ganze größer wird.
    Viele sind es ja nicht die aktuell hier mitschreiben.
    Da ist dann noch mehr Gegenwind vorhanden und viele vergrämt man damit auch.
    Viele haben hier schon langjährige Erfahrung und können dadurch auch Erfahrungswerte wieder bringen. Das hat dann nichts mit einem unkooperativen Handeln zu tun. Das Ergebnis ist, es fehlen die Spieler.



    Realismus in allen Ehren, jedoch beim Realismus hapert alleine schon von der Physik her der wir ausgesetzt sind.
    Es wird immer ein 6mm Kugerl (seltenst 8mm) bleiben das kaum was wiegt. Da sind die Umwelteinflüsse denen es ausgesetzt ist immer eine Variable die dermaßen die Ergebnisse verfälscht, dass man nicht dort hinkommt wo man hin will.
    Man kann dann natürlich immer weiter und immer mehr erhöhen. Im Endeffekt ändert sich aber nichts groß daran außer das man für eine kurze Zeit temporär befriedigt ist.
    Dann stellt man wieder fest das es doch nicht langt wegen den Gründen x, y, z und der ganz Schmafu geht von vorne los - been there, done that!



    Dann kommt noch die Kategorisierung dazu. Wenn man sich da mit den realen Vorbildern nicht haarklein auskennt steht man schon an. Vorallem wird es dann alles andere als einsteigerfreundlich und rum schrauben darf man dann auch wie ein bekloppter. Die eine MilSim hat dann die Regeln, ein FFA die Regeln und irgendein anderes Spiel hat dann wieder die Regeln. Das machen die Leute paar mal mit und irgendwann lassens es gut sein weil sie keine Lust mehr drauf haben.


    KISS - Keep it short and simple
    Ist immer noch der sinnvollste Ansatz und aus meiner Arbeit weiß ich was Regulierungswahn heißt und fürs Umfeld bedeutet.

  • Geb dem Bonders absolut recht!!


    Redfield: niemand möchte hier jemanden niedermachen. is super, wenn sich jemand damit beschäftigt. es gibt halt andere ansichten und wenn man so ein delikates thema öffentlich macht, muss man mit wiederstand rechnen.


    die leute die sich dagegen aussprechen sind personen die ich (zumindest vom forum) schon länger kennte. die spielen alle samt schon mehrere jahre AS. haben spiele gemacht, waren bei spielen dabei und haben sich sicherlich schon öfters über dieses thema den kopf zerbrochen. das sind also großteils erfahrungswerte aus der relität und keine hyptothesen.



    Jemand der ein Pouch unbeding original um 350Euro braucht weil ich damit realistisch bin welches es im nachbau um 100 gibt ist normal aber jemand der in Punkto Spielerklasse mehr Realität will wird a bisserl als kindischer Spinner bezeichnet.


    das seh ich aber anders. sein 350 Euro patch kann mir nicht weh tun. seine xxx FPS AEG aber schon!!!
    und ich weiß aus verschiedensten spielen wie undiszipliniert manche leute mit ihren AEGs umgehen. dieser Gefahr will ich bei unseren spielen keinen aussetzen. und ich will dieser gefahr bei anderen spielen nicht ausgesetzt sein.



    Arbeitet doch zusammen damit.


    ähm....haben wir doch schon. daher kommt ja die gängige 400 - 450 - 550 regelung.
    (bei manchen etwas abgeändert, aber im großen und ganzen halten sich alle daran.)

  • Das mit der Feuerdisziplin ist immer ein Thema. Geb ich dir vollauf Recht. Ich persönlich will eig. nur eine einzige Sache und die wäre die Semisniper von den DMR zu trennen. Ich habs zwar schonmal gesagt will mich aber hier ausklinken.


    Natürlich sind FPS nicht alles. Seh ich bei meiner M4. Ich hab 385-390fps und hab schon ein paar AEG´s damit an die Wand gespielt. Mit einem Hochwertigem Systema Hopup und der verwendung von 0.28g BB´s hab ich 15-20m mehr rausgeholt weil ich eine höhere Hopup Einstellung haben kann ohne, dass die Kugel nach ob schießt. und hab kein einziges fps mehr dadurch. Der Rest ist eine original DBoys M4.


    Fand den Ansatz vielleicht auch aus einem persönlichem nutzen Interessant weil mir 2 Modelle als Sniper gefallen würden. Die SVD und die SR-25 welche ich auf 450 vermutlich nicht kaufen werde.


    Klinke mich hier mal aus und wechsle in den Beobachtungsmodus.

  • Ich bin im großen und ganzen auch für die alte Regelung. bis auf eine Ausnahme, die semi sniper die auf RS Vorbildern beruhen. Sprich SVD oder PSG1 um nur 2 zu nennen. Laut ÖASV Regeln sind sie ja nicht als DMR eingestuft und das würde ich mir auch für die sämtlichen Spiele wünschen.

  • mal eine frage: wieviel meter machen eigentlich 50 FPS aus?


    ausgehend davon, dass man die exakt selbe ASG dafür verwendet.



    ich hab hierzu dieses topic gefunden: [url=http://www.airsoftforum.at/index.php/topic,1210.msg9775.html#msg9775]http://www.airsoftforum.at/ind…1210.msg9775.html#msg9775[/url]


    im 2. post steht:

    Zitat


    Leider bin ich mit meiner S-AEG bei den meisten Spielen nicht zugelassen obwohl es ein reales Vorbild einer S-Sniper ist und sogar vom ÖASV erlaubt wäre mit 550fps zu spielen. Nichts desto trotz werd ich sie auf 450fps drosseln müssen....hab ich halt 5m weniger


    der schreibt hier, dass die 100FPS bei ihm 5 meter ausmachen. 5 METER!!! bei 100 FPS.
    das würde bei dem unterschied standard AEG zu DMR (400 vs. 450) dann 2.5m bedeuten.
    wenn man das jetzt noch weiter auf die spitze treibt (und das kann man durchaus machen, weil eh jeder tuned bis zum limit) muss man das so betrachten: AEG (meistens 420FPS) vs. DMR (450FPS) - unterschied ca. 1,5m.
    wenn dem wirklich so ist, dann versteh ich das ganze nur noch weniger, den der vorteil ist wirklich vernachlässigbar!


    was sagt ihr dazu? habt ihr andere zahlen?


  • Die SVD und die SR-25 welche ich auf 450 vermutlich nicht kaufen werde.


    Aus meiner SR25 bekomme ich mit 450fps und 0,36ern, ca.75-80m raus. Also für mich ist das genug Vorteil, weil sie durch das Kugelgewicht auf die Entfernung sehr genau geht.
    Somit sieht man das man auch ohne übertriebenes Leistungstuning ein gutes ergebnis erzielen kann.

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