Airsoft und die Begriffsdefinition "Waffe"

Ah mist schon wieder Danke statt Zitat gedrückt!!!!

Zitat von Polaris

einwurf von schräg:

ich finds halt witzig, dass:

- jeder geil drauf is an seiner gun möglichst viel metall und holz zu haben und sie so herzurichten, wie er/sie das eben auf bildern oder in filmen gesehen hat, aber plötzlich ists keine waffe mehr.

Es sind halt Replikas und damit - das streitet niemand ab - schusswaffenähnliche Produkte. Eine Alarmanlagen-Attrappe ist auch keine Alarmanlage und ein Rolex-Imitat ist keine Rolex.

- es für einen außenstehenden, der ein vorurteil haben WILL, gänzlich wurscht is ob wir markierer, spritzäffchen oder waffe sagen

Eben. Und wir wollen diejenigen, auf die das nicht zutrifft nicht von vornherein mit einem verzerrten Bild konfrontieren.

- eine M4 immer noch eine M4, eine AK47 immer noch eine AK47 sein darf, aber keine waffen mehr

Die Replika einer M4A1 auch tatsächlich M4A1 zu nennen finde ich legitim. Das macht es aber nicht zu einer Colt M4A1 5.56mm Gasdrucklader-Waffe. Ein Porsche 911er RC-Auto ist auch nicht fähig, dich von A nach B zu transportieren und ist demnach kein Automobil, trotzdem wird es ein RC-Modellbauer Porsche 911er nennen, obwohl das der Name eines Automobils ist.

- "gun" ok is, aber "waffe" nicht. (ganz besonders das)

Gun bedeutet nicht Waffe.

- eine verteufelung á la "w-wort" stattfindet (wie lächerlich?!)

Eine Stigmatisierung á la "Das Wort das nicht gesagt werden darf" finde ich auch falsch, allerdings ist es legitim, auf den Sachverhalt in österreich, auf das Image des Airsoftsports und den Zusammenhang mit der Verwendung des Worts "Waffe" hinzuweisen.

klar, vorm gesetz in AT sinds keine waffen. aber wenns denn einer so nennt gleich verteufelungen auszusprechen, halt ich für kleinkariert.

zusätzlicher anstoß an alle anti-"w-wort"-militanten im forum: was spräche noch gegen, sagen wir.. "modellwaffe" oder "waffenmodell" ?

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Zitat von Polaris

sinngemäß bedeutet gun "gewehr" oder "pistole" oder sonstige spartenbezeichnung einer schusswaffe. sinngemäß demnach sehr wohl genau das, was man zu verhindern versucht.

gut, dann waffenmodell, dagegen kann wohl keiner was sagen. denn es handelt sich augenscheinlich um modelle von waffen.

Airsoft ist dem realen "Vorbild" sehr ähnlich, dass stimmt durchaus. Aber du darfst nicht vergessen, dass es eben nicht echt ist. Ich persönlich würde nie im Leben auf die Idee kommen in den echten Krieg zu ziehen, nur weil ich gerne strategisch bzw. taktisch vorgehe und andere Leute abschieße. (wie bei Wasserschlachten mit Spritzpistolen eben auch)

Das ist der ausschlaggebende Grund für die meisten denke ich (ich kann da aber nur für mich persönlich sprechen) das den großen Unterschied ausmacht. Eben, dass es nur ein Spiel ist mit Imitaten. Oder würdest du zu einem Tunierfechter sagen, dass sie sich mit einem Waffen-Degen (was bescheuert klingt) gegenseitig aufschlitzen, anstelle mit einem Sport-Degen sich treffen. Wieso sollte man da nicht auch bei Airsoft auf die korrekte Trennung achten? - Dass Airsoft-Repliken eben keine echten Waffen sind, sondern nur Spielzeuge, bzw. Sportgeräte, mit denen man taktische Spiele ausüben kann?

Denkanstoss am Rande.. übersetzt du eine NERF-Gun mit NERF-Waffe? nur weil sie Gun heißt?

Edit: ein RC Porsche ist ein Automodell ja, aber kein PKW um den Vergleich richtig darzustellen

Zitat von Polaris

wieso aber setzt du "waffe" automatisch mit "krieg" gleich?

War im übertragenen Sinne gemeint.. ich wollte damit verdeutlichen, dass eine Waffe einen anderen Zweck hat als ein "Sportgerät".

Eine Waffe ist per definition etwas komplett anderes als eine Softgun, das ist der springende Punkt, warum viele nicht wollen, dass die "Softgun" als Waffe bezeichnet wird.

Zitat von Wikipedia - Waffe

Als Waffe werden in der Regel alle Gegenstände bezeichnet, die dazu bestimmt und geeignet sind, Lebewesen in ihrer Handlungsfähigkeit zu beeinträchtigen oder handlungsunfähig zu machen, physisch oder psychisch zu verletzen oder zu töten.

wichtig dabei ist BESTIMMT UND GEEIGNET .. VERLETZEN ODER ZU TÖTEN

Edit:

Zitat von Waffengesetz

§ 1. Waffen sind Gegenstände, die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind,
1.
die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen durch unmittelbare Einwirkung zu beseitigen oder herabzusetzen oder
2.
bei der Jagd oder beim Schießsport zur Abgabe von Schüssen verwendet

Zitat von Verordnung Schusswaffenähnlicher Produkte

§ 1. Diese Verordnung regelt das Inverkehrbringen von schußwaffenähnlichen Produkten, die weder
dem Waffengesetz 1996 (BGBl. I Nr. 12/1997 in der jeweils geltenden Fassung) unterliegen noch
Spielwaren gemäß § 6 lit. d Lebensmittelgesetz 1975 (BGBl. Nr. 86/1975 in der jeweils geltenden
Fassung) sind und deren Geschosse eine mittlere Bewegungsenergie von mehr als 0,08 Joule aufweisen,
insbesondere Federdruckwaffen.

Also im allgemeinen Sprachgebrauch kann "Gun" ohne Probleme mit Schusswaffe übersetzt werden.

"Colt M4A1 5.56mm Gasdrucklader-Waffe"
Kein Mensch nennt sein echtes M4 so. Oder redest du jedesmal von einer G&P M4A1 6mm Akku-Softair?

"Es sind halt Replikas"
Sind es wirklich Replikas? So ziemlich jeder Airsoft Spieler den ich kenne würde sich freuen wenn man plötzlich ohne viel Aufwand das AEG Innenleben in den Body einer RS M4 setzen könnte. Und selbst jetzt, wo das mit viel Arbeit (und eventuell anderen Schwierigkeiten, kA) verbunden ist freut sich jeder über seine RS Teile.

@edit:

"bei der Jagd oder beim Schießsport zur Abgabe von Schüssen verwendet"
IPSC ist für mich einduetig ein Schießsport und wird auch mit Softguns betrieben...

Ich persönlich achte eigentlich nur im Forum darauf meine Spielgeräte korrekt anzuschreiben, wenn ich mit Kollegen darüber diskutier oder herumbastle und das Teil nicht grade beim Namen (xD) genannt wird, dann heißt kurz und einfach Waffe. Was man mit einer waffe anrichtet liegt immer noch an demjenigen der sie in der Hand hält.

Zitat von castiel

[...]
"Colt M4A1 5.56mm Gasdrucklader-Waffe"
Kein Mensch nennt sein echtes M4 so. Oder redest du jedesmal von einer G&P M4A1 6mm Akku-Softair?

Ich schätze das war ein beispiel um den unterschied zwischen einer echten Waffe und einer Softgun zu verdeutlichen.

Zitat von castiel

"Es sind halt Replikas"
Sind es wirklich Replikas? So ziemlich jeder Airsoft Spieler den ich kenne würde sich freuen wenn man plötzlich ohne viel Aufwand das AEG Innenleben in den Body einer RS M4 setzen könnte. Und selbst jetzt, wo das mit viel Arbeit (und eventuell anderen Schwierigkeiten, kA) verbunden ist freut sich jeder über seine RS Teile.

RS Teile haben einen gewissen Sammlerwert, was eine Softgun nicht tötlicher macht.
Wenn du Leute kennst die ihre Softgun liebend gerne in eine Echte umbauen möchten, solltest du ihnen raten auf IPSC umzusteigen, da spielt man eben mit echten Waffen.

Zitat von castiel

@edit:

"bei der Jagd oder beim Schießsport zur Abgabe von Schüssen verwendet"
IPSC ist für mich einduetig ein Schießsport und wird auch mit Softguns betrieben...

Ich habe meinen Beitrag noch bearbeitet, da ich die Ausnahmeregelung für unsere Geräte vergessen habe zu posten.

Zitat von castiel

Ich persönlich achte eigentlich nur im Forum darauf meine Spielgeräte korrekt anzuschreiben, wenn ich mit Kollegen darüber diskutier oder herumbastle und das Teil nicht grade beim Namen (xD) genannt wird, dann heißt kurz und einfach Waffe. Was man mit einer waffe anrichtet liegt immer noch an demjenigen der sie in der Hand hält.

Wenn du deine Softgun bei denen Kollegen als Waffe bezeichnest, darfst du das gerne machen...
Aber es ist hald per Definition der falsche Ausdruck.

Ich hab nicht gemeint die Softgun auf eine echte Waffe umzubauen, sondern den Body einer echten Waffe und AEG Innenteile.

Und ob das Teil nun tödlich ist oder nicht macht für mich keinen Unterschied bei der Bezeichnung. Eine Airsoft kann nicht hier ein Spielzeug sein und in Deutschland eine Waffe, es bleibt ein und der selbe Gegenstand. Sind dann also alle Deutschen toleranter gegenüber Waffen? Wenn du mit einer Airsoft in eine Bank marschierst wird bei noch soviel guter Öffentlichkeitsarbeit niemand schreiben "Oh mein gott er hat ein 6mm Airsoft Spielzeug"

Zitat von castiel

Ich hab nicht gemeint die Softgun auf eine echte Waffe umzubauen, sondern den Body einer echten Waffe und AEG Innenteile.

Ok das hab ich falsch verstanden - sorry.
Wenn sie nur die Hülle einer RS haben möchten mit Softgun Innenleben, dann sollen sie das auch von mir aus machen, solange sie gegen kein Gesetz verstossen...
Sammeln gehört bei vielen zum Hobby wie für anderes das Fungaming...

Zitat von castiel

Und ob das Teil nun tödlich ist oder nicht macht für mich keinen Unterschied bei der Bezeichnung. Eine Airsoft kann nicht hier ein Spielzeug sein und in Deutschland eine Waffe, es bleibt ein und der selbe Gegenstand. Sind dann also alle Deutschen toleranter gegenüber Waffen? Wenn du mit einer Airsoft in eine Bank marschierst wird bei noch soviel guter Öffentlichkeitsarbeit niemand schreiben "Oh mein gott er hat ein 6mm Airsoft Spielzeug"

Airsoft KANN in einem Land eine Waffe sein und im anderen nicht!
- vergleich dazu. Marihuana ist in Österreich eine illegale Droge, in den Niederlanden nicht...
und in Deutschland sind Airsofts auch "nur" eine Unterkategorie von Waffe - Anscheinswaffe... aber warum sollen wir nur "weil die Deutschen es übertreiben" wir auch - grob gesagt geb ich eh zu - aus einem Spielzeug einen Gegenstand zum Verletzen bzw. Töten machen.

Eine Softgun wurde aber auch nicht dazu gebaut in eine Bank zu gehen um sie auszurauben, das ist dann ein Missbrauch.. Ich könnte theoretisch mit einem McDonalds Sackerl in eine Bank gehen "das ist eine Bombe" sagen und sie ausrauben... das McDonalds Sackerl ist trotzdem keine Waffe.
Ich verstehe was du meinst mit der Öffentlichkeit, aber Presse, vor allem wenn sie nur auf Leserquoten aus sind, schreibt ja nicht immer alles richtig. Wenn die schreiben "mit einer Waffe" is es genauso falsch wie wenns jemand anders behaupten würde.

Genau so sind, meiner Meinung nach, aber auch waffen nicht dafür da um in eine Bank zu gehen. Wenn alles nur positiv und so wie es gedacht ist verwendet wird (eine Waffe zum persönlichen Schutz) warum ist eine waffe dann von vornherein etwas negatives?
Ist es negativ wenn man etwas hat um sich verteidigen zu können?
Viele laufen im Airsoft mit super tollen Kampfmessern herum. Sind die, weil jetzt nur mehr zu Dekozwecken, dann auch plötzlich keine Waffen mehr?

Sry castiel du verhaspelst dich in deinen eigenen Aussagen!
Weiter oben behauptest du, eine Waffe ist eine Waffe und was man damit anfängt, ist davon völlig unabhängig.
Nun behauptest du auf einmal, eine Waffe sei (quasi per Definition) etwas Positives, weil sie der Selbstverteidigung dient. Abgesehen davon, dass du dir damit wie gesagt selbst widersprichst, ist das insofern Blödsinn, als dass die Definition von "Waffe" nunmal nicht lautet "Gegenstand, der zur Selbstverteidigung eingesetzt wird", sondern "Gegenstand, der dazu geeignet und bestimmt ist, Lebewesen in ihrer Handlungsfähigkeit zu beeinträchtigen usw. usf..."

Ich glaube auch, dass die Diskussion leicht aus dem Ruder läuft.

Zitat von castiel

Genau so sind, meiner Meinung nach, aber auch waffen nicht dafür da um in eine Bank zu gehen. Wenn alles nur positiv und so wie es gedacht ist verwendet wird (eine Waffe zum persönlichen Schutz) warum ist eine waffe dann von vornherein etwas negatives?
Ist es negativ wenn man etwas hat um sich verteidigen zu können?
Viele laufen im Airsoft mit super tollen Kampfmessern herum. Sind die, weil jetzt nur mehr zu Dekozwecken, dann auch plötzlich keine Waffen mehr?

Waffen sind eh nicht da um Banken zu überfallen... ich wollte damit nur dein Argument, weil man mit Softguns Banken überfallen könnte, ist es eine Waffe, entkräftigen.

Was ich noch klarstellen möchte ist, dass ich nie behauptet habe, dass ich Waffen als schlecht erachte. Nur das Bild einer Waffe ist in der Öffentlichkeit (im deutschsprachigen Raum) nun mal negativ Belastet.

Ich möchte in erster Linie nur klarstellen, dass eine Softgun lt. Definition des Waffengesetzes keine Waffe ist. Aus vorhin genannten Gründen.

Ich glaube dass du eine andere Definition einer Waffe in deinem Kopf hast. So in etwa als Hilfsmittel zur Selbstverteidigung. Das finde ich völlig in Ordnung, aber wir müssen darauf achten, dass wir, vor allem in der Öffentlichkeit, uns von Negativbildern (Gerät zum töten oder verletzen ist so etwas) distanzieren.
Wenn im Waffengesetz, eine Waffe als "Gerät zum Treffen von Zielen" abgeändert wird und die breite Öffentlichkeit somit kein negatives Bild von Waffen hat, stimme ich dir vollkommen zu und würde fortan meine Softgun als Waffe bezeichnen (jedoch werde ich Wasserspritzpistolen, Sportbögen, Gummibänder zwischen 2 Finger gespannt, etc. auch als Waffen bezeichnen)

Zitat von Falcon

Ganz nebenbei stellt sich die Frage, warum sind manche Leute so erpicht darauf, die Geräte Waffe zu nennen wenn sie schon bei der Definition selbiger durchfallen?

Das ist die tausend Dollar Frage!
Ich finde es immer wieder lustig wenn jemand sein Spielzeug eine Waffe nennt.....

Wer will schon eine Waffe auf seine Freunde richten?
Ist Airsoft ein Spiel oder ein Kampf?

--> Airsoft: Kampf mit Waffen ... was will man im Kampf mit Waffen erreichen? ..Spass?..Freunde?

...Extrem komplexes Thema welches sich in seinen Grundzügen aber simpel erfassen lässt.

Hab hier noch schnell die Definition aus dem Gesetz:

[§ 1 WaffG] ..definiert Waffen als Gegenstände, die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind,

die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen durch unmittelbare Einwirkung zu beseitigen oder herabzusetzen oder
bei der Jagd oder beim Schießsport zur Abgabe von Schüssen verwendet zu werden.

Damit ist klargestellt, dass nicht jeder gefährliche Gegenstand (Taschenmesser, Hacke, usw.) auch eine Waffe im Sinne dieses Gesetzes ist.

wenn wir ehrlich sind - wem juckts?
die öffentlichkeit sicher nicht.
in der zeitung werden wir trotzdem noch oft genug von airsoft waffen lesen müssen, egal wie sehr sich die community davon distanziert.

bin zwar auch dafür die teile nicht waffen zu nennen, einfach weils keine sind ... aber diese hexenjagd ständig, nur weils mal einer sagt - das is viel zu übertrieben.

fast alle sind ganz geil drauf wenn ein hersteller ein neues gewehr rausbringt das damit glänzt aus den gleichen material zu sein wie die echte, beinahe im selben verfahren hergestellt wird wie die echte und manchmal sogar nen änlichen rückstoß hat ... scaar hat teilweise softguns mit der echten knarre verglichen, stört auch keinen, im gegenteil.
alle sind dagegen die teile waffen zu nennen, und wollen ihre M4 trotzdem so realistisch (und waffenänlich) wie möglich haben ... paradox huh?