GBB Pistolen

Ob sich der Lauf bei ner GBB bewegt hat nicht sonderlich viel Einfluss, WENN sie mit guten Toleranzen gefertigt ist.
Dann landet der Lauf nämlich immer in der selben Lage.
Das BB verlässt in der Regel den Lauf nämlich noch bevor der Schlitten richtig in Bewegung kommt. Das macht die Funktionsweise des Rocket Valve.
Man sieht in diesem 1000 frames slow mo schön wie der Schlitten nur minimalst Bewegung hat die letzten paar mm vom BB im Lauf:

! No longer available

Der Gegendruck vom BB hält das Rocket Valve offen, so dass das Gas Richtung Lauf strömt und nicht hinten zum Piston in den Blow Back Zylinder. Lässt der Gegendruck nach bzw. ist dann das BB draußen und er ist ganz weg, schließt das Rocket Valve und das Gas wird dann komplett in den Blow Back geleitet. Da, das BB leichter nachgibt als der Schlitten, strömt es zuvor vorne raus und der Gegendruck reicht gerade mal aus um das Rocket Valve "offen" zu halten, nicht jedoch um den Schlitten großartig zu bewegen. Erst wenn sich das schließen beginnt fängt das an.
Wenn der Lauf bei dem System kürzer ist, dann hast sogar ein Vorteil, weil du den Druck besser aufrecht erhalten kannst und das BB draußen ist bevor sich der Lauf in Bewegung setzt. Dazu kommt auch, dass viele Modelle einen freien Inner Barrel haben, der im Outerbarrel stabil gehalten wird. (Hi-Capas und 1911er von Marui z.B. Nicht umsonst gelten die Hi Capas trotz des beweglichen Laufes zu den präzisesten am Markt und sind DIE AIPSC GBB Pistole schlechthin. Knallst du nun eine Laufverlängerung noch vorne dran, machst du es, sollte es zu einer Bewegung kommen, noch schlimmer, weil du über den Hebelpunkt hinaus mehr Abweichung erzeugst.

Und nein ich habe es nicht nur mit "Brute Force" gerichtet, ganz Gewiss nicht, und schon gar nicht mit 600fps. Ich habe die dann wesentlich später zwar in der Tat für Extremexperimente genutzt ähnlich dem Mach1 mit seinem Revolver, aber gespielt habe ich dann damit nichtmehr!
Ich habe auch genauso wesentlich später Pistol only mit ner HiCapa gespielt. Das hat sich nicht viel genommen, die Spielweise bleibt die gleiche.

Das Problem mit der Magazinkapazität hast nur wenn du halt mit Billig Hi Capas mit viel zu schwerem Gusschlitten hantierst. Ich bringe aus meiner TM 5.1 mit Shooters Design Alu Schlitten locker das ganze Magazin raus. An warmen Tagen fast 2.
Glaub mir den "Creep" musst du mir nicht erklären, dazu habe ich ja auch schon mehr als genug in dem Forum geschrieben, auch wie er bei Zylinder-Kolben Systemen hervorgerufen werden kann. Davon habe ich schon im Blauen damals geschrieben.

Der Creep bei ner Pistole ohne Tuning ist nicht so übermäßig, dass du jetzt auf einmal über Grenzen raus gehen würdest wenn du nicht eines der wenigen Modelle nimmst die eh schon extrem an der Grenze sind, zumeist CO2 betrieben. Den Creep durch "überlasten" des Rocketvalve zu reduzieren macht bei GBBR durchaus Sinn, aber dennoch wirst du ihn da auch nicht ganz los bekommen. Das macht alleine der Umstand, dass GBBs über Expansion des Gases ihre Leistung holen und das schwerere BBs dem Antrieb länger ausgesetzt sind. In der Regel mit dem "überlasten" nicht so sehr wie im ersten Fall wo der Druck über einen längeren Zeitraum konstant ansteht, aber dennoch Vorhanden. Bei Pistolen hat das aber wie erwähnt eben auch den negativen Effekt, dass du damit den Schlitten in Bewegung bringst noch während das BB im Lauf ist. Das stört deine Stabilität um ein vielfaches mehr als das Gas das mit raus gedrückt wird ungeachtet dessen, ob jetzt der Lauf stabil ist oder nicht. Mit nem Schaft im Anschlag ist das wesentlich besser kontrollierbar. Zudem bekommst du eine bessere Konstanz über Schüsse weg hinaus wenn du Dauerhaft den Druck immer über die gleiche Distanz hinter dem BB anliegen hast, anstelle eines hohen Impulses, der dann auf die Expansion angewiesen ist, die wiederum sehr Temperaturabhängig ist womit wir beim Cooldown sind. Hast du Cooldown aber nur ne bestimmte Menge Gas, wird die Expansion gemindert. -> FPS sinken. Wird Gas nachgeliefert bis das BB draußen ist, dann hast du halt einen erhöhten Gasfluss aus dem Magazin raus. Klar, der Cooldown ist stärker und der Gasverbrauch ist beträchtlich höher, aber in kurzen Schussfolgen (Doubletten), wenn nicht unter einem Mal ein Magazin geleert wird, bleibt die Konstanz besser erhalten. Bei GBBR bei denen man eher mal mehr Schuss in Folge raus lässt ist das natürlich wesentlich spürbarer. Mit ner Pistole gehst du aber im Normalfall nicht so ins Gefecht wie mit einer GBBR oder mit einer AEG. Aber das wurde eh schon thematisiert.

Das ganze ist eigentlich schwer OT und nicht wirklich relevant für die Frage des Threaderstellers. Die Art von Präzision von der wir hier sprechen, ist in der Praxis garnicht notwendig. Wenn man mit ner Pistole spielt, spielt man nicht Sniper. Und die Frage war ob er mit seiner Glock, die er bereits hat, also ihm was empfehlen ist auch unnötig, Konkurrenzfähig am Spielfeld ist oder Kanonenfutter. Das Thema wurde erläutert und eigentlich abgeschlossen.

Glaub mir, der Unterschied von nem sauber gefrästen Alu Schlitten zu nem WE Gussschlitten sind Welten. Ich habe aus dem selben TM 5.1er Magazin mit ner 3.8er WE gerade mal gleich viel raus bekommen als aus der 5.1er mit dem SD Alu Schlitten. Auch bei den KSC/KWA Glocks ist das sehr schnell spürbar. Wenn mit dem Alter die Hammer Spring schwächer wird, oder der Valve Knocker abgenutzt wird, dann macht der Unterschied zwischen dem Kunststoffschlitten von KSC und dem KWA Gussschlitten den Unterschied zwischen einwandfrei funktionieren und nicht einen Zyklus durchbringen aus.

Was hat das Thema IPSC und ob er mit der wieviel Ziele in wieviel Sekunden treffen kann jetzt hier damit zu tun? Das war lediglich um dir zu zeigen, dass gerade eben da eine Pistole mit beweglichem Outerbarrel sehr beliebt ist und die zu einer der präzisesten gehört und deine Argumentation diesbezüglich einfach nur Schwachsinn war. Aber diesen Punkt hast du ja gekonnt ignoriert und musstest eine andere Diskussion vom Damm brechen.

Wenn das Rocket Valve für dich nur für die FPS Einstellung gut ist, können wir hiermit die Diskussion ohnehin beenden. ::)
Und dabei kommst du nun schon wieder mit deiner AK und sprichst somit wieder von ner GBBR, hier geht es um Pistolen.
Wenns um ne AEP geht ist die Diskussion erst recht voll am Thema vorbei. Wir können das technische per PM oder in nem eigenen Thread ausdiskutieren, aber wenn du hier weiter OT trollst mach ich den Thread zu weil es rein gar nichts zum eigentlichen Thema beiträgt. Aber ganz ehrlich, ich sehe keinen Sinn darin mit dir darüber zu diskutieren. Denn wenn ich deine Argumente augenscheinlich widerlege, gehst du einfach auf ein anderes Thema über. Das ist zu mühsam und führt zu nichts. Dafür ist meine Zeit zu schade.
Und wenns wieder ganz extrem wird beantrage ich in der Staff Runde mal ein SMÄU. Ist nicht das erste mal, dass du am Thema Vorbei Diskussionen anzettelst, diesmal muss ich mich aber auch an der Nase nehmen, da ich mich darauf eingelassen habe. -_-

Somit zurück zum Thema:
Sag mal, hast du mit ner Pistole mal ein ganzes Spiel im Freien gespielt und auch was damit gerissen? Evtl. ne ganze 2 Tage "MilSim"?
Bei den Dingen die du ansprichst kann ich mir das bei Gott nicht vorstellen.
Du sprichst davon, was er nicht alles machen soll/muss. Das ist einfach alles nicht notwendig, bis auf eben vernünftig den Abzug betätigen.
Ich spreche hier aus Erfahrung, und das nicht nur von vor 10 Jahren als ich mit der Desert Eagle auch einen Reichweitenvorteil hatte. Ich habe das auch mit ner Standard TM P226, der Hi-Capa, der Umarex Makarov und der Grach gemacht wobei die letzten beiden nichtmal ein Hop Up haben. Alle unter 350fps, z.T. deutlich, also alles andere als auf gleicher Reichweite und trotzdem war ich nicht nur Kanonenfutter.

Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen. Wenn du nur mit einer Pistole spielst musst du nicht schneller oder weiter schießen, du musst deine Spielweise anpassen, dass du deren gegebene Nachteile mit ihren Vorteilen ausmerzt. Du tauchst wo auf, pickst 1 oder 2 präzise raus, tauchst wieder ab oder machst eben andere Support Rollen bei der du die Pistole nur im Notfall für deine "Selbstverteidigung" benötigst. Da ist es egal ob du den Abzug in der sekunde 3 oder 4x drücken kannst oder ob du nun 30 oder 40m kommst, da deine Ziele im max. 25m entfernt sind, eher 15-20 bei allem anderen lässt du dich zurückfallen und tauchst wieder ab. Das geht mit jeder Standard GBB und jeder AEP ohne weiteres. Airsoft ist ja gerade so interessant, weil es zumeist nicht nur darum geht Gegner auszuschalten, sondern weil du andere Ziele hast die du auf verschiedenste Wege als Team erreichen kannst. Dazu gehört natürlich auch den Gegner zu dezimieren um sich einen Vorteil zu erschaffen, aber das ist nicht das einzige Mittel. Wenn du an die Front gehen willst, dann kannst du mit dem Geld das du in Tuning und Ersatzmagazine einer GBB Pistole stechen würdest auch eine günstige AEG kaufen und hast mehr davon. Eine AEP zu tunenen dafür ist hingegen kaum möglich. Viel mehr wie 330fps ist aus denen nicht raus zu holen. Im CQB sind GBBs idealer als AEPs, da du bei denen nicht die Verzögerung hast bis die Feder überhaupt aufgezogen ist. Das kann da wo es z.T. auf zehntel Sekunden Reaktionszeit, wenn nicht sogar darunter, geht schon den Unterschied ausmachen, aber dennoch hast du den Beweglichkeitsvorteil gegenüber AEGs und GBBR.

Die Frage war, kann man mit einer Pistole mithalten. Die Antwort ist JA, mit eigentlich jeglicher Pistole kann man das, ohne spezielles Tuning und weiß Gott was für Reichweite oder Feuerrate, sofern es das Gelände zulässt und man es zu seinem Vorteil nutzen weiß. Been there, done that. Wenn man nicht gewillt ist seine Spielweise entsprechend anzupassen, dann hingegen sollte man es besser bleiben lassen. Damit ist das Thema abgeschlossen. Es ist und bleibt, 90% macht Spieler und Teamwork aus, max. 10% der BB Spucker, wenn überhaupt.

Ich habe das jetzt mal endgültig getrennt, weil es wirklich absolut nichts mehr damit zu tun hat.

Btw. danke für das Video, es bestätigt gar alle Aussagen von mir.
Der Spieler geht schnell hinter die feindliche Linie und drückt von der Flanke dann rein. Dabei nutzt er seine mobilität, holt geziehlt auf kurze Distanz die Gegner raus und bewegt sich weiter, in dem Fall weiter hinter die Linie. Er hat zu keiner Zeit ein Bedürfnüs für Wahnwitzige Präzision und Reichweite, sowie die Feuergeschwindigkeit die er an den Tag legt ist auch nichts außergewöhnliches das nicht mit jeder 0815 GBB erreicht werden kann. Dazu ist es eine Hi-Capa 4.3 mit eben einem beweglichen Outerbarrel.

Für mich ist es damit abgeschlossen.