FPS Regeln in Ö

Also ich würde Toleranzen schon für Sinnvoll halten! Aber vllt. statt 5% einfach 5FPS Toleranz?

Weil wie schon gesagt wurde, was ist wenn ich meine Gun daheim mit 397FPS messe? Dann voller Vorfreude, 4h auf ein Event ins Ausland fahre, dort meine Gun mit 403FPS gemessen wird und ich dann in Folge dessen nicht spielen darf. Das wäre schon ärgerlich.

Betrifft jetzt nur FA AEGs:
Was natürlich auch eine Möglichkeit wäre, Leute die etwas über Toleranz liegen dürfen nur Semi Only spielen. War glaub ich zB so bei BW oder AH wenn ich mich richtig erinnere. Das Problem ist natürlich, das ich einfach wieder auf FA switchen kann. Solang mich dabei keiner erwischt :-\

Zitat von Aichi

Also ich würde Toleranzen schon für Sinnvoll halten! Aber vllt. statt 5% einfach 5FPS Toleranz?

ich würde da 2% eher Bevorzugungen da ich da bei 400FPS = 8FPS was bedeutet das ich mit 408FPS noch spielen "darf" wo aber nur das ja oder nein des Veranstalter zählt.

Das mit dem Semi only bei überschreitung hatten wir ja auch schon vor Jahren. Das könntest nur kontrolieren wennst eine Wurmschraube beim Schalter reindrehst. Wer macht sowas noch heutzutage? Wenn ich mir anschaue woher die Leute ihre Guns beziehen und wo gespielt wird wundert es mich nicht das man auch auf diese 420 FPS besteht. Ich sag nur manche Tschenenspiele wo ne 170 m/s Feder drinn ist.
Wer downgraded heutzutage seine Gun und steckt ne 100er Feder rein? Keiner von uns.
Borderwar ist so ein gutes Beispiel.

Wenn man es so sieht passen wir uns auch andere Ländern an ihren FPS an und nicht umgekehrt.
Thema DMR und Bolt Action: Ich finde diese beiden Werte passen und sind auch rund um Österreich gut spielbar. Ich bin immer noch der Meinung das die AEG s runter gehören was mich aber wieder zu meinem oberen Teil bringt.

Prinzipiell kann man sagen das FPS nicht alles ist. Reichweite bekommt man durch einen guten Lauf, HU Gummi, usw.

Ich hab seit Jahren keine Gun mehr getuned. Mein Stg58 hat irgendwas um die 350 FPS und ich bin mit ihrer Leistung vollkommen zufrieden. Auch meine LCT PP-19 die ich mir aus UK geholt habe und dadurch auf unter 350 FPS gedowngraded wurde (Weil in UK scheinbar so vorgeschrieben) hat nach meinen ersten Spielen auch bei niedriger Temperatur eine brauchbare Reichweite gezeigt. Ich hab mir zwar extra eine stärkere Feder gekauft aber vllt. bau ich die jetzt doch nicht ein.

Einzig meine beiden E&L AKs kommen an der Wert von 400 FPS bzw. sind sogar darüber aber auch out of the box. :-\

Ich sag mal so, Guntuning schön und gut aber dadurch werd ich nicht zu einem besseren Spieler. Ich mach das nur mehr wenns wirkich notwendig ist, ganz nach dem Motto: Never touch a running system

Andere Frage, wie ist es bei Karabinern also zB K98k. Wo wird der Kategorisiert?
Repetierer mit K&K

In Ungarn war mal die Regel Bolt-Action muss mit Zielfernrohr sein, bei uns ist das eh nicht der Fall

Hätte sie auch als sniper klassifiziert. Ist eine bolt action auch ohne ZF.

weil, diese diskussion jetzt auch zu uns ins vereinsforum übergeschwappt ist, hier meine gedanken zu dem thema:

Zitat

erst vor kurzem hatte ich mit unserem geschätzen obmann eine diskussion darüber. auch wenn wir uns in einigen punkten nicht einig sind, ist für uns eine sache klar: eine erhöhung der FPS grenzen ist absolut nicht anzustreben.

man muss bedenken, dass die derzeit meist verwendeten FSP regeln aus einer zeit kommten, wo weder HPA nocht mosfets sehr verbreitet waren. somit war die sache mit dem triggern, damlas auch noch kein thema.

jeder der heutzutage mit einer dmr spielt hat mit ziemlicher sicherheit irgend eine elektronik eingebaut, die das triggern erleichtert und somit auch schon eine ziemlich anständige ROF erreicht. somit ist der unterschied zwischen fullauto und semi gar nicht mehr so groß wie vielleicht früher mal.

und genau aus diesem grund finde ich es gut und richtig, dass es beim ASCW keine DMR bzw. S-AEG regel gibt.

das ganze gipfelte auch unlängst bei einem spiel, wo sogar zwischen S-AEG und DMR unterschieden wurde. wobei DMR höhere FPS limits hatte als S-AEG, obwohl es technisch gesehen das gleiche ist. eine stellungnahme des veranstalters gabs dazu nicht.

betreffend der toleranzen:

da sehe ich eine gewisse schwäche im regelwerk. und zwar, dass für AEGs eine toleranz angegeben ist, und für alles anderen kategorien keine. da ist es meiner meinung nach klar, dass der eine oder andere irgendwann eine toleranz fordert, wobei sich dann die limits schon wieder erhöhen würden.

und nun der punkt, wo ich mit unserem obmann nicht übereinstimme: ich finde, es sollte bei den FPS regeln eindeutig sichtbar sein, dass eigentlich 400 FPS das limit sind. die 20 FPS mehr, sind eigentlich nur toleranz und sollten nicht ausgereizt werden. diese information geht meiner meinung nach viel zu sehr unter. dann kommen natürlich spieler, die meinen bei 421 FPS eh nur 1 FPS drüber zu sein und es müsste doch eine gewisse toleranz geben. tja, das ist eben falsch. mit 421 FPS ist man nicht 1 FPS übern limit, sonder 21 FPS!!!!

so, und nun eine sache, die mich bei der diskussion man meisten aufregt:

immer wieder wird damit agumentiert, dass man mit gewissen ASGs einen nachteil hat. z.b.: sniper - nur bolt action und kein fullauto;

dieser nachteil soll dann mit höheren FPS limits kompensiert werden. bei dem blödsinn platz mir fast der kragen. wenn einer meint, mit einer bestimmten ASG einen nachteil zu haben, dann soll er doch bitte mit einer anderen spielen.

wenn man das jetzt mal auf andere sportarten überträgt: z.B. Radrennen - da hat einer ein rad, dass vielleicht um 2kg schwerer ist - dewegen muss er trotzdem die gleiche strecke absolvieren, oder? interessiert absolut keinen, ob er mehr oder weniger geld in sein sportgerät investiert hat, oder nicht.

es ist jetzt schon ok, vielleicht 2 markierer klassen zu haben, eben AEG und einzelrepetierer. aber bitte nicht, noch DMR und S-AEG und MG und gun > 10kg und gun länger als 1.2m und k.a. was einem noch alles einfällt.

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ja wir san auch grad fest am fps regeln bereden intern, es muss was getan werden
wie du richtig sagst sind die bissi alt und aus ner zeit wo ma maximal ne 100er feder als standart tuning hatte

besonders das thema HPA und die ausnutzung vom "joule creep" ist grad ein thema bei uns
ich möcht da gern was machen um dem einen riegel vorzuschieben
ps.: wer nicht weis was da ist bitte nicht hier rumspammen oder mitreden

was machen denn andere vereine so bezüglich dem?
ich will jedenfalls keinen hpa ban, soll jeder spielen mit was er will

mein ansatz wär das ich das bb gewicht finde was den effekt am meisten nutzt und das als standart zum chronen nehme
daran mach ich dann die max joule fürs hpa fest
egal mit was der spieler spielt (also nicht wie die meisten die mit spieler gewicht chronen)

zb angenommen das 046 den creep am effektivsten nutzt
0,46gramm (nur beispiel, ungeprüft weis nicht obs wahr ist!!)

Fullauto - max 1,49J
Semi only - max 1,88J
Boltaction - max 2,81J

und ohne tournament lock braucht keiner kommen

1) in jedem fall ist sichergestellt das die max fps/joule werte eingehalten sind (thema sicherheit)
2) der her hpa gamer kann den creep nicht mehr zu seinem vorteil nutzen (thema fairness)

fazit es ist alles fair und nachvollziehbar gelöst gleichzeitig aber so das es, wenn ma eh nur beschiss im sinn hat keinen joule creep vorteil hat
mit beschiss mein ich weil es ein regel schlupfloch ist das wissentlich und absichtlich zum eigenen vorteil genutzt wird
und das ist beschiss finde ich
(abgesehen davon das es echt ne scheiss aktion is mit 4-5joule durch die gegend zu ballern, hallo?! bissi gefährlich)

ein anderer ansatz wäre bb gewicht auf 0.28gramm begrenzen und dann eben joule limits

und snipers sind das näxte thema, da gibts das ja auch (auch wenns ned sooo schlimm ist)

was sind die meinungen? schaffen wir es da ne gemeinsame lösung zu finden die für die meisten vereine akzeptiert wird? oder is das utopie meinerseits ???

wenn das nicht hier rein passt bitte split

ich sehe es wie meine zwei vorredner!

Zum Thema FPS:
Ich finde die +/- 5% bei 400 FPS ein wenig hoch. da du quasi mit der Toleranz jemanden 420 FPS erlaubst. Sinnvoll finde ich zb.: +/- 5-10 FPS. Hier wird dann nicht mehr auf die 420 FPS getuned.
Semi eventuell komplett weglassen, das bin ich beim HiTecK7. Die Unterschiede beim Triggerverhalten zwischen AEG und S-AEG sind um ein vielfaches geschrumpft.

Bolt-Action gleichbleibend.

Zum Thema Chronen:
Hier sollte, egal ob AEG oder HPA, immer auf Joul gechront werden und mit den BBs, mit denen gespielt wird. Ich weiß, es gibt viele verschiedenen BB-Gewichte, aber ich glaub die Zeiten, wo nur mit 0,25er gespielt wird sind vorbei und die Vereine sollten sich auch langsam darauf einstellen.
Es muss auch von einem jeden Airsoftspieler eine gewisse Ehrlichkeit zu erwarten sein, dass die Leute wirklich mit dem Spielen was sie verwenden.
Zusätzlich finde ich es sicher auch interessant sich die HopUp einstellung anzuschauen vorm Chronen...bzw das Flugverhalten der BBs.

Denn manche drehen das HopUp zu (maximale Hop-Wirkung) um die BBs bewusst zu veringern.

Wodruch ein öffnen der HopUp zum Chronen auch nicht repräsentativ ist, weil kein Mensch spielt mit offenem HopUp, da die Reichweite einfach lächerlich ist....

Die oben angeführten Punkte führen leider dazu, dass das Chronen sicher mehr Zeit in Anspruch nehmen wird als es in der Vergangenheit getan hat. Das muss man halt in der zeitlichen Planung berücksichtigen.

Da is sie ja..... meine alljährliche Lieblingsdebatte....

Mittlerweile gehör ich auch zum alten Eisen und glaube, dass es keine Steigerung braucht.

Ich würde mir sogar 380, 450 und 550 wünschen bei ca 7-10FPS Toleranz.

Ich war früher übrigens auch ein mehr FPS Verfechter.

Bin da ganz beim Bonkers.
Da Company chront übrigens nur mehr auf Joule.

Semi only ist keine “Strafe“ mehr. Zumindest nicht alleine.
Semi + min 16“ + Zweibein + Scope .... sowie indoor verboten und dafür mehr Leistung finde ich nach wie vor OK.

Ich denke, dass 0.2g kein guter Standard mehr ist.

Wenn ich jemanden mit ner 30er ROF von 0.40er reden hör, dann fliegt er bei mir. Es sei denn er kann mir amtlich beweisen, dass es Bio BBs sind.

Ich werf mal den Vorschlag in die Runde.

0.30er als standard für die Joule Messung der 400er klasse. Dieses auch als max gewicht. Eine Feinwage ist dann auch nicht sooo teuer.

Die 450er Klassr nach obigem Reglement wo ebenfalls 0.30 der Standard ist.

Die 550er Klasse wird mit 0.43 gechront und hat freie Gewichtwahl.

Mmn Reichen 1,3J auch für die Standard Klasse.

Lg

[member=7]Falcon[/member]

Das Heruntersetzen auf 350 fps würde ich befürworten, aber dann können mal alle Spieler die keine Ahnung von Tuning haben bzw. kein Geld dafür ausgeben wollen einpacken. Ich fände es trotzdem richtig so, aber dann müsste der Großteil der AS Vereine in AT an diese Regelung halten, was ich glaub nicht realistisch ist.

Oder man unterscheidet halt zwischen Feld und CQB, wie bisher.

#HPA, CO2, Gas Systeme bezüglich des Themas "Joule Creep"

Es ist noch weiters zu beachten, dass man bei den elektrischen HPA Systemen die Dwell Time (d.h. wie lange ist das Solenoid offen und lässt Luft durch) einstellen kann. Die Veranstalter sollten sich mit diesen Systemen auseinandersetzen und auch beim Chronen darauf achten, dass diese beim Chronen so hoch wie möglich eingestellt ist. Das hilft beim Joule Creep auch noch dazu.

Generell wäre es doch schön wenn wir uns als AS Szene auf einen Standard einigen. Dann sind die Regeln überall gleich und jedes Szenario beim Chronene/Schummeln wurde bedacht. Vielleicht ist das auch nicht möglich, es wäre aber trotzdem toll.

Ich bin auch dafür, dass man mit einem Standard Gewicht wie 0.46g misst und nicht mit dem Gewicht was der Spieler vermeintlich nutzt. Es kommen einfach neue Spieler dazu und die Szene ist sicher gewachsen seit den "guten alten" Zeiten. Ich persönlich würde nie an den Verstand appelieren wo es Alternativen gibt. Auf das verifizierte BIO Gewicht von 0.28g würd ich mich daher auch nicht verlassen, weil der Spieler chront dir dann mit 0.28g BIO BBs und beim ersten Spiel greift er dann zu schwereren.... Wer krabbelt dann am Gelände herum... misst das Kugelgewicht mit der Mikrogrammwaage und kann dann auch noch hellsehen von wem die Kugel verschossen wurde? hahaha

Wegen Toleranzen bin ich auch dafür, dass diese nicht bekannt gegeben werden. 400 fps und aus. Die Veranstalter können dann intern pauschal 10fps Toleranz machen. Aber das wars! Das soll im Auge des Veranstalters sein, ob der Spieler vernünftig ist oder doch erst ein Newbie ist. So hat man als Veranstalter mehrere Karten offen.

Ich persönlich würde auf eine DMR/Semi only Klasse verzichten. 400 FPS ist eh schon genug, außerdem kann man da doch so gut bescheissen. Braucht nur ein gutes Mosfet einbauen.

ROF Limit sollte auf auf 20 Schuss pro Sekunde gesetzt werden. Das sind 1200 RPM. Das ist sowieso schon hoch genug. Ich weiß gerade nicht wie hoch die Kadenz ist bei out-of-the-box AEGs mit einem 11.1V LiPo. Auf dieses Limit halt anpassen.

Für Veranstalter: Die ROF kann easy gemessen werden mit einer Smartphone App. Man macht eine circa 3 Sekunden Sound Aufnahme eines Full Auto Schusstests in einem nicht windigen Bereich! Dann setzt man in der App einen High Pass Filter (=Linie) so ein, damit die Peaks (= 1 Schuss) über der Linie sind. Die App misst dann die Anzahl der Peaks und voila man hat die ROF akurat gemesssen. Das kann jeder Veranstalter tun. Hier ist die App. Für iOS gibt's das sicher auch.

https://play.google.com/store/…inters.android.airsoftrof

Ah stimmt, die können das ja auch. Hahaha

Ja da sieht man wer das Feature nicht verwendet. Aber wir hatten noch niemanden auf unseren Veranstaltungen, der ein DSG Build hatte.

Ja im Endeffekt hast du Recht Bonkers. die 90/10 Regel. Man muss Zeitaufwand mit Komplexität und Häufigkeit von üblichen Bescheiss Techniken miteinander abwägen und das wirtschaftlichste wählen.

An dieser Steller gleich ein nicht ganz ernst gemeinter Vorschlag dazu. Funktioniert sogar ohne Chrono. hahaha

Ich wäre dafür, das der Spieler beim Chronen mit seiner eigenen ASG beschossen wird. Dann spürt man wie es sich für den am anderen Ende anfühlt. Erst wenn man 30 Schuss aushält, gibts das OKAY.

Zitat von adaptare

memROF Limit sollte auf auf 20 Schuss pro Sekunde gesetzt werden. Das sind 1200 RPM. Das ist sowieso schon hoch genug. Ich weiß gerade nicht wie hoch die Kadenz ist bei out-of-the-box AEGs mit einem 11.1V LiPo. Auf dieses Limit halt anpassen.

11.1V LiPo und out-of-the-box GEAR beträgt 1500 RoF